| |
| Кто ходит в гости по утрам тот поступает мудро! На этой штучке видно откуда заходят посетители на этот саит! Перениситесь еще лет этак на 20 назад - казалось бы фантастикой Как быстро мы привыкаем к чудесам!
 | |
|
| Таня (протестантка) но ведь вы по большей части говорите о микроэволюции, которая действительно присутствует в нашей жизни. а я больше говорила о макроэволюции. я не копалась глубоко в религии(честно признаюсь, да и в науке тоже), я с этим чуть столкнулась в процессе учебы, специальность такая, что обязывает учить этот предмет. И для меня так: если взять дерево, то яблоня, это яблоня, она никак не станет сливой. Вот поэтому для меня макроэволюция не приемлема. Я не бьюсь головой, чтобы кому-то что-то доказать, но для себя сделала выводы. Я не могу поверить, что все появилось из амебы, мне легче поверить, что все сотворено Богом, в этом случае все объяснимо. Возможно я ищу более легкие пути, но на мои вопросы преподаватели не могли ответить, вот я и сделал выводы для себя Я Тань не в коем случае не принимайте , особенно негативное , то что я пишу - лично ,это лишь общие рассуждения :0 Таня , но ведь Всевышний мог сотворить Творение с "запраграмированной " в нем програмой Эволюции.Так что нет никакого противоречия между тем что у творения есть Творец и запрограмированном в Творении изменению и продвижению Разница между макро и микроэволюцией это может быть очень длительный промежуток времени и временные земные условия помогающие микромутациям , такие как усиленное излучение ,природные катаклизмы и тд Таня (протестантка) Микроэволюция - это изменения в пределах вида, и она признается религией последнее время. Макроэволюция - это более крупное формирование систематических единиц,к примеру из вида род, и так далее. Вот она сейчас не признаетсярелигией. И для меня это все загадка. Понимаете, Алина, изменения происходят действительно, и мутацииестественно присутствуют в организме живом, даже у человека в организмевсе это происходит, но то, что из вида может получиться род а потом ещеи семейство новое трудно поверить, а ведь все в нашей жизнивоспринимается верой, даже такие вещи. это все-таки 2 разных понятия. и насколько должно быть огромным этот временной промежуток, чтобы была макроэволюция? Ведь с точки зрения религии земле около 6 тысяч лет (+\-). А с точки зрения эволюции - много миллионов лет, вот расхождение получилось Сегодня общалась с мамой на эту тематику, она биолог у меня, что-то как и пооонятно с одной стороны, действительно что-то могло быть именно так (макроэволюция), но тогда земле должно быть миллионы лет, не меньше. Что вы скажете по этому поводу. Натиг (мусульманин)Писал на транслите ,нужно будет отредактировать , но подход чисто ультрарелигиозный подходящий и Иудаизму http://www.harunyahya.ru/m_video_collapse.phpTeoriya evalyutsii kak i bila tak i ostalos prosta teorieya no jal chto dosixpor ona v shkolnix uchebnikax svetitsya Естли яоварит что все стало за шет евалютсии то яде переходние форми оряанизмов например человек обезяна яде скилет яде скелети всех переходних оряанизмов ево нету обишное насикомое стрекоза каторому очен мнояо лет как ученние яоварят она с ери яинозавров осталас ево нашли внутри янтаря она такаяэ как севоднашная все види насикомих нашедшиися отпечатками в камнях такиеэ как севоднишнии а им как яоваруат ученние милиони лет!!! Ето и даказивает все сушное било и осталос в перво изданном виде!!! Строение человекак как евалютсия моялао нас такими создад и з бактерии??? полностю симетричними и ето блояодаря всевишнему он поставил в нас яенетическиы код каториы распеределяет все по нуйним местам ялаза и все друяое все унас у все одинакова даэ раздел мейду ялазами равен однаму ялазу наша коя как слойна она наше сердсе и все все все все идеалное ето не возмойно зашет евалютсии!!! Я Мы все согласны что это всего лишь теория , но теория , которая угрожает лишь примитивному религиозному пониманию Танюш , до того как было завершено творение пространства термин время вобще не существовал , дни Творения это могут быть вполне миллиарды лет развития мира , немного выйти за рамки буквального , плоского понимания и ни с чем нет никаких проблем Михаил( Бахаи) Разве это не здорово, что человеку даётся возможность, хотя бы, пока теоретически, приподняться над ограниченным видением и позволить себе расширить представления и обрести новые знания! (F);-)(Y)(L) Действительно, День Творения в Библии не равен нашему дню, или даже году. Скорее это периоды с продолжительностью, о которой мы можем пока только догадываться. В Библии, это скорее сконцентрированное и сильно упрощённое изложение картины сотворения мира. Но прийдёт время и человеку будет дозволено проникнуть и в эти тайны. Посмотрите, как в наше время развивается наука и расширяются гаризонты охвата знания. Некоторые научные теории только подтверждают существование Творца, а не отрицают Его. Наука не противоречит религии, просто необходимо отчистить религию от суеверий, а науку от бездуховности, и вы увидите, как они гармонично дополнят и поддержат друг друга. (L)(v) | |
|
| Я :
"Теория эволюции это одна из теорий
"И кстати , как не принято думать , не эта теория Иудаизму не Иудаизм ей абсолютно не мешает
То что говориться в Торе о творении , говориться на глубоком духовном не всегда буквальном уровне
Например день творения , никто не утверждает что это сегодняшние 24 часа
Как говорил рав Кук , внедрение в массы идеи теории эволюции, неважно верна теория или нет - как идеи постепенного развитие миров в более высшую сторону , имеет огромные искры Божественной Истины
Глубокие кабалистические идеи постепенного развития миров , которые до этого были лишь достоянием великих мудрецов , с распространением теории эволюции стали доступны пониманию масс""
Таня (протестантка):
я не согласна с теорией эволюции, она никак не может всего объяснить, и когда сделали прототип той среды, почему-то ничего не заработало у людей. Но для меня лично загадка, каким образом при эволюции один вид растений стал другим. Зачем копать глубоко, когда на поверхности ничего не ясно.
Алина, так что получается иудаизм признает теорию эволюции?
Я
"Если покопаться все религии они многолики и часто к одним и тем же темам есть разные подходы , которые зачастую отличаются тем рассматриваем ли мы все в жизни буквально или образно , мелко или широко
У нас тоже далеко не все религиозные относятся спокойно к теории эволюции Поэтому мне нравиться подход Рава Кука :
Все что не противоречит религии нужно расширить понимание религии над этим и потом уже не нервничая взвешивать все за и против
Религии на "небуквальном и более широком" уровне теория эволюции никак не мешает , так как у религии духовные а не материальные сферы
Поэтому был и подход что мы не знаем да или нет , пока эта теория недоказуема но и не опровержима , но это подходит под сложные кабалистические идеи постепенного развития миров и может быть именнио чтоб приблизить массам эти идеи Всевышний "подал" нам на этом этапе эту теорию
Михаил( Бахаи):
Да, Алина, наука не должна противоречить религии. И тут правы авторы этого поста - миры развиваются и будут развиваться в процессе эволюции, тут с религией нет никаких противоречий.
Объясню. Когда мы видим семячко, разве мы видим в нём дерево с цветами и полодами? - Пока нет. В этом заключается потенциал семени. Но Тот, Кто вложил этот потенциал и есть Создатель. Далее он дал этому семени попасть в благоприятную почву и оно стало расти и развиваться, достигая таких форм, которые раньше было трудно представимы в этом семени. Но это всё то же семя, только теперь оно находится на другой стадии своего развития. Точнее семя - это потенциальное дерево, только необходимы условия и время для проявления этого, заложенного Творцом, потенциала. Этот пример касается всей вселенной и уж тем более Земли и человека. Нет никаких противоречий. Просто необходимо дополнить эти две системы мировоззрений более глобальным видением и они обретут гармонию
Я
Да Михаил , наверное когда нибудь мы увидим что все науки и религия это одно и тоже в правильном , дополненном и расширенном понимании :) | |
|
| ....У мусульман теология легкая жизнь - халява:
Все что у нас не написано у вас искажено , а все что нам не нравится -дело Шайтана
Впрочем похожее есть на низком уровне всех религий , интересно что все религии и религиозные люди более высокого уровня ищут как другие подходы к Божественному помогают нам глубже понять свой подход , а не унижают другие подходы..... | |
|
| Макс то что вы сказали , например в Иудаизме , хорошо выражено в идеях рава Кука:
Примерно так : религия это реакция человеческого на Божественное , поэтому в каждой есть Божественные искры и искажения , наша задача это увеличивать Божественные Искры и выкидывать искажения в наших религиях , увеличивать Божественные Искры засчет "заимствования" их у других религий . А заимствовать Божественую Искру из чего то можно только посмотрев на это что то другое с симпатией | |
|
| Под исполнением ты имеешь ввиду исполнение религиозных обрядов или поведения с людьми и в обществе?
В моем понимани тот кто правильно "верит" он более позитивный и конструктивный и имеет менее психологических блоков мешающих ему быть оптимально позитивным и конструктивных (в рамках данных личных ресурсов)
С другой стороны может быть человек примерно исполняющий все религиозные внешние действия , но это его не меняет изнутри | |
|
| Отрывок из дисскуссии на форуме , которая началась с обсуждение , почему евреи в Израиле принимают Христианство , и "плавно" перешло на скурпулезность соблюдения внешних заповедей вобщем и на кашрут в частности
"".........Девочки
Нужно так же понимать что многие разницы в кашруте это больше политическо-экономические дела чем Халаха кашрута
И так же мы не знаем , "с точки зрения Божественного" , требуется ли от нас большую часть энергии и внимания на попытки лехадер бе халаха (или по ошибке и по незнанию ее не нарушить) или все таки от нас болле требуется ,соблюдая халахические рамки, но стремится к чему то другому (более "высокому"??) хотя бы для того чтобы (возвращаясь к началу темы) религиозное общество более привлекало нерелигиозных и им бы не нужнобыло искать "духовность и приятное общество" (а это то что люди"тахлес" ищут) в других местах (как например христианство)????.....
НАШ ЗНАКОМЫЙ РАССКАЗАЛ ПРИТЧУ:
Хозяин дал работнику машину состригающую траву.И сказал ухаживать за машинкой , так как без нее он не сможет стричь траву.Что же сделал недалекий работник , он целый день не жалея сил ,лишая себя всех прелестей жизни , разбирал и собирал все части машинки чтоб их вымыть , вытереть и отполировать , красил их , любовался на них , добавлял им всякие украшения , огрождал место на котором стояла машинка чтоб не дай Б-г никто не сломал никакую часть из машинки.Пришел Хояин."Дурак ты, работник" - я же сказал ТРАВУ СТРИЧь , а как раз этого ты и не делаешь
и у каждого общества есть такие свои машинки ,которые при благих намерениях отдаляют людей от Божественных целей........""" | |
|
| .........В каждой религии есть течения определяемые более фундаменталистскими , что на самом деле часто является отрицанием настоящей идеологической основы данной религии (настоящего фундаментализма) и использования то что они выборочно выбирают из писаний для своих целей (представляя это как самую настоящую , единственно возможную и неискаженную религиозность) борясь со всеми проявлениями настоящей действительности забывая что и основа действительности так же есть сам Всевышний (и поэтому обязательно в ней будет частица положительного и необходимаго для развития Божественного понимания - религи).
Есть и другие течения видящие в диалоге со Всевышним через действительность и ее развитие (через науку, историю,политику,искусство) дополнительный (наравне с писаниями)диалог с нами Всевышнего.Эти течения видят настоящий "фундаментализм" в синтезе главных идей из писания с позитивными направлениями развития человечества.
В Израиле например религиозные сионисты (течение второго вида) это в основном последователи рава Кука , учение которого на ряду с любовью к земле Израиля (сионизмом) и аллегорией ее как тело еврейского народа , очень либерально,наполнено любовью ко всему творению и видящее "Божественные Искры" во всем существующем в мире (а не только в еврейском и религиозном).
..........., как раз для тех для кого важна концепция Эрец Исраэль для их религиозности (сионисты) они так же вобщем более уважительно относятся ко всему положительному , даже если оно "нееврейское". А те для кого концепция не важна , они в основном более "крайние" для которых принципиально не существует ничего хорошего вне их интерпритации Иудаизма , (даже у евреев нечего говорить о неевреях).
Попытка предствавить Сионизм (особенно религиозный) как контро "глобальному" и всеобьемлющему либерально - гуманистичному Иудаизму очень поверхностна и несоответствует действительности , которая на самом деле гораздо многограннее и полна разных оттенков ,чем некоторые хотят ее видеть
| |
|
| ........А во всех частях еврейского народа и в правых и в левых , и в харедимных , и в поселенцах и в нерелигиозных есть и божественные искры и искажения.Нам во всех этих группах нужно видеть что положительного из них должно проявиться (развиться) в "религиозном Иудаизме" и что отрицательного нужно из него выкинуть (дать правильные пропорции).Если мы всякие разные сложные явления и общества видим как только отрицательные или только положительные мы как бы не способны видеть всю многогранность Творения "синтезировать" (соединять положительное из разных источников) и вести мир к оптимальному открытию Божественного Потенциала. | |
|
| Это письмо было приведено на форуме мусульманином (которого я лично недолюбливаю за его антисионизм и любовь к натурей карта )- но то что он написал (или привел с других источников ? нужно будет у него узнать ) ,кстати после моего наезда что он ничего конструктивного в форум не приносит :)) , по моему очень интересно и красиво
( Read more... )</div> </div></font> Каковы сходства и различия между нами?
Иудаизм и Ислам – монотеистические религии, последователи которых верят в Единого и Единственного Бога,как подчеркивается у мусульман в суре Корана «Искренность» (112),а у иудеев в Шиме(Второзаконие, 6:4); так же как и в Ибрагима/Авраама,обе общими признают – Нуха (Ной); и иудеи, и мусульмане,и христиане в Исламе именуются «людьми Писания». Все мусульмане, независимо от того, к какому течению они себя относят, верят в библейских пророков (мир им всем).
«Скажите им:«Мы уверовали в Аллаха и в то, что было ниспослано нам в Коране,и в то,что было ниспослано Ибрахиму,Исмаилу,Исхаку,Йакубу и его коленам, и в то,что было даровано Мусе и Исе без искажения, и в то, что было даровано всем остальным пророкам от Господа их.Мы не делаем различий между ними, веруя в одних и отвергая других, и предаемся Аллаху» (Коран, 2:136). В качестве столпа нашей веры (имана), мы, мусульмане, верим, что ниспославший Тору и Коран - один и тот же Единый Господь:«Мы ниспослали Мусе Тору, в которой было руководство к прямому пути истины и Свет наставлений. По ним пророки и искренне уверовавшие, предавшиеся своими сердцами Аллаху, судили между людьми, исповедовавшими Иудейство. Мы ниспослали это руководство для раввинов и первосвященников, которым поручено хранить это Писание от искажений и свидетельствовать, что это – истина» (Коран, 5:44).
Таким образом, для нас, мусульман, послание Пророка Мухаммада (мир ему)есть не что иное, как продолжение послания, принесенного Моисеем (Мусой) и другими пророками от Всевышнего (мир им всем).
«Посланник уверовал в то, что ниспослано ему от Творца его, уверовали в это и верующие. Каждый из них верует в Аллаха, Его ангелов, Его Писания и Его посланников. Они верят во всех посланников Аллаха, с почтением относятся ко всем, говоря: «Не различаем мы между кем бы то ни было из Его посланников». Они подтвердили веру, укрепившуюся в их сердцах своими словами: «Мы услышали и повинуемся! Прощение Твое, Господи, нам, и к Тебе наше возвращение!» (Коран, 2:285).
И у иудеев, и у мусульман есть досконально прописанные нормы поведения, законы и право, касающиеся всех аспектов жизни (Шариат в Исламе, Халака в Иудаизме). Важность благотворительности (саадака – в Исламе, цедака – в Иудаизме) имеет место в системе ценностей обоих религий. Даже образ питания (халяль и кашрут/кошер) у нас сравним.
И мусульмане, и иудеи внесли большой вклад в мировую культуру. В действительности, исламское искусство повлияло на архитектуру многих синагог, а в районах мусульманского мира, где раньше проживали и евреи, иудейские символы до сих пор украшают исламские строения.
Предрассудки и нетерпимость сохранялись длительное время благодаря недостатку знаний мусульман и иудеев друг о друге, хотя обогащение знаниями – одна из основ обеих религиозных традиций. «Обладатели Писания не одинаковы. Среди них есть община честная и справедливая, которая читает Писание, ниспосланное Аллахом, ночью, когда они молятся, поклоняясь. Они веруют в Аллаха Единого и в Его посланников, не поклоняются никому, кроме Аллаха, веруют в Последний день, повелевают доброе и удерживают от дурного, спешат к свершению добрых дел. Эти у Аллаха - праведники! Чтобы они ни совершили доброго, никогда его не будут отрицать за ними. Ведь Аллах Всеведущ и знает, что они делают, и наградит их за это!» (Коран 3:113-115, см. также 3:199).
Слово «среди» здесь очень важно, и его, к сожалению, часто забывают и не замечают многие из читающих Коран, как мусульман, так и остальных. В современном мире очень легко повесить ярлыки на иудеев, мусульман или христиан, но внимательное и толковое прочтение Корана или Торы дает гораздо более утонченный подход к пониманию разнообразия человечества.
«О люди! Мы сотворили вас равными от одного мужчины и одной женщины - Адама и Хавы - и, увеличив ваше число, сделали многими народами и разными племенами, чтобы вы познавали друг друга и сотрудничали друг с другом»(Коран, 49:13).
Эти слова для нас, мусульман и иудеев – призыв нашего Создателя изучать, понимать и учить других – есть ли более благородный способ поддержать это послание Всевышнего, чем узнавать больше друг о друге? Таким образом, мы могли бы заменить предрассудки, нетерпимость и невежественность знанием и понимаем «других», которые становятся нашими «братьями» и «сестрами».
Иудеи и мусульмане – одна умма
Один краткий эпизод из жизни Пророка (мир ему) ярко демонстрирует дух исламского сострадания и уважения ко всему человечеству. Однажды еврейская похоронная процессия прошествовала перед Мухаммадом (мир ему), и он встал в знак уважения. Его сподвижники спросили, почему он сделал это, ведь умер немусульманин. Пророк (мир ему) сразу же отринул такой подход, заявив: «А что, разве он не человек?» («Сахих» аль-Бухари, глава «Книга похоронной процессии»).
В 622 г., когда Пророк (мир ему) был выслан из своего родного города Мекки, он переехал в Ясриб (будущую Медину). По приезде в город, он объявил в так называемой «Мединской конституции», что еврейские племена города составляют единую умму (народ) с мусульманами.
«Это документ от Пророка Мухаммада, регулирующий отношения между верующими, то есть мусульманами из Курайшитов и Ясриба, и тех, кто последовал за ними и трудился вместе с ними. Они составляют единый народ – умму»; «Ни одному иудею не причинят вреда за то, что он – иудей»; «Враги иудеев, которые последуют за нами, не получат помощи»; «Те иудеи, которые живут в мире с верующими, получат помощь, и к ним будут относиться справедливо»; «Евреи из племени Бани Ауф будут считаться одной умой с верующими».
Таким образом, этот текст говорит об иудеях и мусульманах как о «умматун вахидатун» - «едином народе» – термин, который фигурирует в Коране многократно с целью отличить людей с одинаковыми ценностями и верой. То есть, в отношениях между мусульманами и иудеями изначально присутствовали моменты дружбы, а моменты напряжения и разногласий появились позже.
Когда Пророк (мир ему) умер, его щит был заложен еврею. Это показывает, что мусульманам разрешено торговать с иудеями. Кроме того, дочь Пророка (мир ему) досточтимая Фатима (да будет доволен ею Аллах), которая была очень близка с отцом, работала у одного еврея – пряла для него в обмен на зерно.
Более того, жена Пророка (мир ему) Сафийя (да будет доволен ею Аллах) была еврейкой, и Всевышний называл ее «матерью всех верующих».
Когда остальные жены из ревности высмеивали ее, называя еврейкой в унизительном тоне, она, будучи крайне расстроенной этими насмехательствами, пожаловалась своему мужу Мухаммаду (мир ему). И он велел ей ответить им: «Мой отец был пророк Муса (Моисей), мой дядя был пророк Харун (Аарон), а я – жена Пророка Мухаммада».
Исторически сложилось, что у мусульман и иудеев общая интеллектуальная история: начиная с расселения евреев и заканчивая философским обменом мнениями между Ибн Рушдом (Аверроэсом, 1126-1198) и Маймонидом (Мусой ибн Маймуном аль-Куртуби, 1135-1204) в средневековой Испании.
Сэр Джонатан Сакс, верховный раввин Объединенной иудейской конгрегации, на торжественной церемонии открытия первого в мире Центра изучения мусульмано-иудейских отношений в Кэмбридже подчеркнул важность изучения друг друга. Он сказал:
«Сила веры в Исламе поразительна. Мы можем научиться силе веры у мусульман. И это крайне позитивно. Если бы я хотел предложить мусульманам, чему можно поучиться у нас – то я бы сказал, что выживанию, будучи меньшинством в культурной среде, которая не разделяет наших ценностей. Нам надо больше учиться друг у друга».
Именно интеллектуальный мир Ислама принес в Европу и во весь мир потерянные традиции греческих философов (такие, как идеи Платона и Аристотеля). В действительности, их учения были впервые возрождены мусульманскими учеными: аль-Фараби, Ибн Синой, Ибн Рушдом и другими, которые сумели повлиять на работы и идеи многих еврейских и христианских ученых, включая Маймонида.
В такой благоприятной интеллектуальной атмосфере передача знаний от одних религиозных ученых другим, в конце концов, вылилась в развитие гуманизма и современных наук. Маймониды, которые были придворными лекарями великого султана Салахуддина, и Аверроэс – на их примере мы наблюдаем богатейшее интеллектуальное общение и обмен между Исламом, Иудаизмом и Христианством. Это письмо было приведено на форуме мусульманином (которого я лично недолюбливаю за его антисионизм и любовь к натурей карта )- но то что он написал (или привел с других источников ? нужно будет у него узнать ) ,кстати после моего наезда что он ничего конструктивного в форум не приносит :)) , по моему очень интересно и красиво
Призыв к диалогу между людьми всех религий
Цель этого письма – развить диалог и понимание между иудеями и мусульманами, но оно также отражает необходимость и более широкого диалога между представителями всех конфессий и сообществ, включая немонотеистические. Мы должны поддерживать общение – особенно в минуты несогласия.
Это – протянутая рука и призыв, основанный на учениях священных книг авраамических религий, истинное стремление к диалогу и взаимному уважению:
«Отвернись от зла и твори добро; ищи мира и гонись за ним» (Техилим/Псалмы 34:14); «Рабы Милостивого - те, которые скромны в земном мире, ходят спокойно и с достоинством и таким же образом ведут себя во всех своих делах. Когда глупцы из многобожников-невежд порицают их, они оставляют их, говоря: «Мы не имеем с вами никакого дела. Нам было приказано говорить вам: «Мир!» (Коран, 25:65).
Да снизойдет на вас мир и благословение Господа Всемогущего. Пусть это письмо станет хотя бы маленьким шагом к открытию дверей к истинному диалогу и пониманию; пусть оно поведет нас по пути к реальному прогрессу в мусульманско-иудейских отношениях в разных частях нашего мира. </div> | |
|
|